Президент ИФП Георгий Писков в интервью для радиостанции "Эхо Москвы"

"Тренды наступившего банковского сезона", - Георгий Писков, председатель совета директоров Юниаструм Банка, президент Института финансового планирования

А.КНЯЗЕВА – Добрый день, у микрофона Анна Князева. Эфир на "Эхо Москвы" продолжается, и в нашей студии Георгий Писков. Добрый день!

Г.ПИСКОВ – Добрый день!

А.КНЯЗЕВА - Председатель совета директоров Юниаструм Банка, президент Института финансового планирования и представитель Ассоциации российских банков в Лондоне. Предлагаю определить тему, как тренды наступившего в сентябре ближайшего банковского сезона. Начну с некоторых изменений в деятельности нашего регулятора. Центральный банк представил приоритеты в своей работе. В частности, это сдерживание темпов потребительского кредитования. В чем здесь логика? Ведь потребительское кредитование – это некий стимул для развития экономики.

Г.ПИСКОВ – Честно говоря, мне не совсем понятно, почему эта тема сейчас стала такой популярной. Я не поленился и посчитал, базируясь на тех цифрах, которые опубликованы на сайте Центрального банка, на сайте Росстата в отношении суммарного долга наших домохозяйств по отношению к ВВП, цифра не такая уж большая – 14%. Если это сравнить с США, где в данный момент никто о перекредитованности населения не говорит.

А.КНЯЗЕВА – Но там же вся страна в долг живет.

Г.ПИСКОВ – Там 70%. Когда мы говорим о том, что в США все живут в долг, может быть, не надо так осуждать? Может быть, это и есть тот самый механизм, который позволяет поддерживать экономику Соединенных Штатов в трудные времена. А потребительский спрос для нас, для России особенно важен. Вы все знаете, насколько мы зависимы от экспорта энергии: нефть, газ. Для нас единственным выходом из этой зависимости является развитие внутреннего рынка. Внутренний рынок без сильного потребителя невозможен. А потребитель живет в кредит – с этим надо смириться. Поэтому, так же, как невозможно починить швейцарские часы с помощью лома, невозможно заставить нашего потребителя не брать кредиты просто путем запретов. А ведь, то, что сейчас предлагается, по сути, эти не прямой, но запрет. Если мы существенно повысим коэффициент риска при учете необеспеченных кредитов физлицам в капитале, это дополнительная себестоимость, которая в банке переложена на плечи тех же самых потребителей. Нам известны механизмы, как снизить ставки. И ответ на них – конкуренция, а не регулирования. Роль регулирования состоит в том, чтобы сделать рынок прозрачным и справедливым, конкурентным. Вот, тогда ставки по разным видам кредитов придут в соответствие с рыночными нормами. Даже в США, даже в Англии ставки по необеспеченному потребительскому кредитованию в более рисковом секторе – ну, например, по кредитным картам для молодых заемщиков, по магазинным кредитным картам – легко составляет 12,18, 22, 25% годовых.

А.КНЯЗЕВА – Но, не 40 и 100 – как у нас!

Г.ПИСКОВ – Извиняюсь, но это при нулевой учетной ставке. Наша учетная ставка во многие и многие разы выше, чем в этих странах. Соответственно, те кредиты, которые берут наши потребители, они обесцениваются еще из-за инфляции. Есть несколько факторов отношению общей суммы кредитов домохозяйств к ВВП. Прямая закредитованность – то есть, отношение суммы кредитов домохозяйств к тому доходу, которым они располагают - опять же, достаточно низкая цифра. Я считаю, что и регулятору и тем, кто принимает политические решения, этот вопрос, все-таки, действительно, есть там такой риск или нет – нужно еще раз сесть, посчитать, подумать, сделать хорошую математическую модель, стресс-тестирование, и ответить сначала на вопрос: А риск-то, действительно, так велик, что сейчас нужно вмешиваться? Или можно еще подождать и понаблюдать.

А.КНЯЗЕВА – Продолжение темы кредитования, но уже для малого и среднего бизнеса. Здесь очень много говорят о том, что необходимо снизить ставки по кредитам этой категории заемщиков. Какие возможности вы видите для этого, и где здесь риски?

Г.ПИСКОВ – Пространство для снижения ставок в нынешний экономический условия не так велико. В экономической системе России сложился определенный баланс между инфляцией, между учетной ставкой, между реальными ставками депозитов и кредитования – этот баланс очень легко разрушить, пытаясь регулировать его. Я считаю, что, все-таки, здесь рыночные механизмы должны работать, а роль регулятора – обеспечить равный для всех, прозрачный и справедливый рынок – вот, что нам нужно.

А.КНЯЗЕВА – Ассоциация российских банков каким-то образом пытается отстоять свою точку зрения в ЦБ.

Г.ПИСКОВ – АРБ, естественно, разъясняет регулятору свою позицию.

А.КНЯЗЕВА – Вас слышат?

Г.ПИСКОВ – В чем-то - слышат, в чем-то - нет. Это нормальный процесс, это диалог. Главное, чтобы диалог не заканчивался. Регулятор принимает те или иные решения не потому, что он хочет кому-то ущерб нанести – это абсолютно профессиональные люди – но у каждого профессионала есть своя точка зрения, и она может и меняется в процессе диалога. Дайте возможность конкурировать, обеспечьте равные условия для всех – действительно, мы придем к более эффективному балансу ставок.

А.КНЯЗЕВА – На рынке кредитования малого и среднего бизнеса все же существуют некие государственные институты, которые помогают решать задачу по снижению ставок. А, что касается кредитования физических лиц - здесь государство какие-то условия создает?

Г.ПИСКОВ – Конечно, у нас есть АИЖК, которое помогает развиваться рынку ипотечного кредитования, и это ровно тот же самый опыт, который был заимствован у Соединенных Штатов. И, это очень хороший опыт, если правильно использовать этот инструмент, он работает очень хорошо и позволяет рыночным способом снижать ставки по ипотечному кредитованию. АИЖК де-факто является огромным пулом ипотечных кредитов, АИЖК обладает высоким инвестиционным рейтингом, в том числе, из-за гарантий государства частичных или полных, и имеет возможность привлекать средства для рефинансирования этих ипотечных кредитов под процент значительно более низкий, чем это сделали индивидуальные банки. Вот, и ответ: рыночный механизм с помощью государства позволяет снизить ставки по ипотечному кредитованию.

А.КНЯЗЕВА – У нас сейчас активно обсуждается введение еще одного возможного механизма. Насколько вы считаете его рыночным? Я имею в виду, институт омбудсменов. Без пяти минут закон принят. Это человек, который будет неким распорядителем бала – что он решит, то и будет с проблемными кредитами.

Г.ПИСКОВ – Он не распорядитель. Если обратится к этимологии этого слова – омбудсмен – оно происходит от староновежского, которое означает представитель или адвокат, это представитель народа перед властью, перед правительством, перед финансовыми институтами. Это очень полезный механизм, и я за то, чтобы этот институт развивать. Кстати, «Юниаструм» стал одним из первых банков, который согласился с этой идеей мгновенно, и, по-моему, один из шести первым подписал этот документ. Я считаю, что это является рыночным, эффективным механизмом разрешения споров, это очень полезное дело, и это значительно лучше, чем суд. Это специализированный институт – там есть профессионалы, которые понимают, о чем идет речь. Суды просто не всегда имеют время разобраться.

А.КНЯЗЕВА – Омбудсмен может же принять решение не только реструктурировать кредит, но и его списать?

Г.ПИСКОВ – Он может принять решение, о том, чтобы банк компенсировал какой-то ущерб, нанесенный клиенту. Мы понимаем, что это дорога с двухстороннем движением. Конечно, и в суде мы не всегда выигрываем. По сути, это такой специализированный арбитр, и это неотъемлемая часть инфраструктуры финансового рынка, которая позволяет рынку быть более эффективным. Другое дело, что просто назначить человека на эту роль недостаточно. Нужно обеспечить его необходимым ресурсом, нужно обеспечить публичный контроль за его действиями.

А.КНЯЗЕВА – Это человек или институт?

Г.ПИСКОВ – Естественно, это всегда институт, который кто-то возглавляет.

А.КНЯЗЕВА – И, который кто-то представляет. Мы говорим сейчас о господине Медведеве.

Г.ПИСКОВ – Да, совершенно верно. Господин Медведев очень уважаемый человек, профессионал своего дела, который, кстати говоря, и был первым омбудсменом – потом он ушел в Центральный банк, сейчас вернулся – он в этот период до принятия закона на добровольной основе использовал ресурсы Ассоциации российских банков, еще каких-то своих помощников. Вот, закон, я надеюсь, он четко сформулирует, какие ресурсы даются этому институту, как этот институт будет финансироваться для того, чтобы была возможность сформировать команду высокопрофессиональных людей, которые могли бы быстро и эффективно разбирать эти спорные случаи и принимать взвешенные решения. Вопрос ведь, не в том – банк проиграет или не проиграет, и потребитель проиграет или не проиграет. Вопрос в том, чтобы решение было справедливым.

А.КНЯЗЕВА – А, как с этим вопросом на западе?

Г.ПИСКОВ – Ровно эта практика работает прекрасно, начиная с 80-х годов. Подавляющее большинство спорных случаев рассматривается в службе омбудсмена, и это очень эффективный рыночный механизм, который продемонстрировал свою работу на протяжении долгих лет уже.

А.КНЯЗЕВА – Я напоминаю, что с Георгием Писковым, председателем совета директоров Юниаструм Банка, президентом Института финансового планирования, представителем Ассоциации российских банков в Лондоне мы говорим о текущих осенних банковских трендах.

Скажите, Георгий, а может, нам пойти другим путем, и вместо того, чтобы обращаться в специализированный финансовый институт просто повысить финансовую грамотность?

Г.ПИСКОВ – Я знаю, что этот термин очень часто употребляется, он стал очень модным в последнее время, но есть другое словосочетание – здравый смысл. Там, где включается здравый смысл и простая арифметика – там потребитель вооружен. Когда потребитель живет несбыточными мечтами – здесь о н в зоне риска.

А.КНЯЗЕВА – Но, каждый потребитель хочет заработать миллион долларов и не знает, как.

Г.ПИСКОВ – Это самая большая опасность. Она, может быть, не к финансовой грамотности относится, а к тому, что наш потребительский рынок еще очень юный, он полон всяких иллюзий: люди мечтают о чем-то несбыточном. Нужно, чтобы прошло какое-то время, нужно, чтобы родители детей имели опыт, достаточный для того, чтобы объяснить своим детям, как делать не надо, а как поступать должно.

А.КНЯЗЕВА – Вы своих детей учите финансовой грамотности, операциям с пластиковыми картами?

Г.ПИСКОВ - В том, что их касается, абсолютно учу. Естественно, у нас масса была разговоров на эту тему. И вопрос информированности – я бы даже не сказал, что это вопрос обучения, это вопрос информированности и доступности информации. Даже такая элементарная вещь: если сделать запрос в банкомате, какой у меня баланс, в некоторых банкоматах ты заплатишь комиссию. Она может быть 1 фунт. Если у тебя карманных денег 100 фунтов – это один процент от твоих денег. Это здравый смысл, житейский подход – записывать свои расходы, если ты за них переживаешь. Если не переживаешь, то и не записывай. Тогда и не запрашивай свой баланс.

А.КНЯЗЕВА – Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то на рынке сейчас финансовые инструменты помимовсем известных депозитов в банке, на которые стоит обратить внимание, о золоте в последнее время часто говорят.

Г.ПИСКОВ – Ну, золото – достаточно волатильный инструмент. Если посмотреть на графики, то, скорее, в золото не стоит инвестировать в настоящий момент.

А.КНЯЗЕВА – Может, это металлические счета какие-то обезличенные?

Г.ПИСКОВ - Вы знаете, я сторонник их, но для больших портфелей. Но, когда речь идет о среднем потребителе – чем более экзотичен инструмент, тем он более вреден. Не говоря уже о том, что в России сложились уникальные условия для потребителей финансовых услуг, в том смысле, что, как абсолютная, так и относительная относительно инфляции ставка по депозитам и рублевым и долларовым, и в евро - она настолько высока по сравнению с теми инструментами, которые несут в себе дополнительный риск; и вот, если возможную доходность по этим экзотическим инструментам сравнить с тем риском, который они в себе несут, то мы увидим, что математическое ожидание результата, как правило, ниже, чем та гарантированная ставка, которую вы получаете по депозиту в банке, тем более, что они застрахованы на достаточно большую сумма. Поэтому, если у вас меньше миллиона долларов сбережений, пожалуйста, не задумывайтесь больше ни о чем – размещайтесь свои деньги на депозитах в российских банках. Хотите диверсифицировать свой портфель – разместите свои депозиты в нескольких банках. Хотите защитить себя полностью – разместите в каждом банке по 800 тысяч рублей – вот, скоро будет миллион уже страхование вкладов.

А.КНЯЗЕВА – Знаю, что одна из ваших ипостасей - руководитель Института финансового планирования. Скажите, пожалуйста, чем занимается этот институт. Это учебное заведение, кого он готовит?

Г.ПИСКОВ – Мы были первым учебным заведением в России, которое начало выпускать финансовых советников. Есть небольшая когорта людей – по сути, это малый бизнес – они являются независимыми финансовыми советниками. Но, пока эта профессия еще не так популярна в России по той причине, что потребители считают, что они знают лучше. Но, это быстро меняется – мы видим нарождающиеся тенденции. Эти люди находят работу и в банках и в страховых компаниях. Везде, где финансовый институт хочет выстроить просвещенный диалог со своим клиентом.

А.КНЯЗЕВА – Тот самый клиент, о котором вы упомянули, это кто?

Г.ПИСКОВ – Когда речь идет о верхней части среднего класса, который в нашей стране довольно-таки многочисленный – эти люди нуждаются в просвещенном общении, в информации, в инвариантности; они хотят, чтобы им сделали несколько разных предложений так, чтобы они могли принять решение сами.Но финансовый советник должен создать условия для принятия этого решения: предоставить информацию, использовать математическую модель, которая принята в данном финансовом институте, линейку продуктов, которые обеспечивают выполнение тех задач, которые клиент сам перед собой в своих накоплениях ставит: пенсионные накопления, накопления, связанные с покупкой какой-то недвижимости в России или за границей. В конце концов, это могут быть накопления на образование своих собственных детей, которое стоит не дешево, но, которое, как известно, является самым эффективным вложением. Для того, чтобы достичь эту цель, нужно иметь советчика, который поможет все это подсчитать с учетом налогообложения, с учетом тех инструментов, которые есть в наличие – без них тяжело принять решение.

А.КНЯЗЕВА – Ну, да, и с возможностью, наверное, изменения дохода человека.

Г.ПИСКОВ – С учетом, кстати говоря, и возможной инфляции в ценах на недвижимость в тех или иных странах.

А.КНЯЗЕВА – Сколько нюансов, действительно.

Г.ПИСКОВ – Действительно, очень много. И, на самом деле, парадигма очень сильно меняется. Если взять то, как вели себя подобные потребители 10 лет назад, то универсальной фразой было: «Я образованные человек, я умею читать, я все знаю, я сам могу принять решение и не надо давать мне советы. Сегодня люди понимают, что у них нет времени для того, чтобы читать, нет времени для того, чтобы понимать прочитанное, и, аппарата для того, чтобы анализировать понятое. А профессионал приготовит вам информацию, предоставит ее в наглядном виде, а вы, как образованные человек, принимайте решение.

А.КНЯЗЕВА – Мы говорили о трендах наступившего в сентябре делового банковского сезона. Ну, а дальше, что нас ждет?

Г.ПИСКОВ – Я думаю, что эти три месяца пройдут достаточно спокойно, без потрясений. Как всегда, под Новый год мы увидим, потребители будут больше тратить денег. Я хочу обратиться к потребителям с одной просьбой: больше здравого смысла, подумайте о своих сбережениях; и, каждый раз, когда вы достаете свою кредитную карточку из кошелька, подумайте немножечко о том, стоит ли вам покупать этот товар или услугу, или можно чуть-чуть подождать. И тогда ваши финансы будут в порядке.

А.КНЯЗЕВА – Спасибо! Это были рекомендации от Георгия Пискова, председателя совета директоров Юниаструм Банка, президента Института финансового планирования, представителя Ассоциации российских банков в Лондоне.

Источник: "Эхо Москвы"